Родившихся в конце 1990-х – начале 2000-х причисляют к поколению Z. Социологи во всем мире изучают их взгляд и образ жизни, чтобы выяснить, какими они станут взрослыми. Между современными подростками из разных стран находят много общего. Например, большинство из них обладают клиповым мышлением, страдают от страха пропустить что-то важное в интернете, а жизнь онлайн для них как минимум не менее важна, чем офлайн. Но различий тоже много. Republic выяснил, чем живет российское поколение Z и чем оно отличается от сверстников в мире.
«Такое чувство, что я умру при Путине». Чем живут современные подростки?
Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом Проект «Republic» либо касается деятельности иностранного агента Проект «Republic»
Как российское поколение Z отличается от сверстников из США
Оставлять комментарии могут только подписчики.
Если у вас уже есть подписка,
авторизуйтесь.
Из-за новых требований российского законодательства нам приходится удалять некоторые комментарии — для безопасности участников дискуссии и сотрудников Republic.
MM
I know this feeling. У меня в отрочестве было такое же чувство, что я умру при Брежневе. Но дорогой Леонид Ильич вскоре развеял мои детские фобии. А у нынешней молодежи есть уникальная возможность не дожидаться пока Вована вынесут из Кремля вперед ногами, а прокатить его на выборах в следующем году. У нас в 70-х годах такой возможности не было даже теоретически.
Mamuka Marmeladze
ИX
А может, Вовке только того и надо? Тому, кто придёт в 2018-м, будет ой как несладко - сейчас ведь последние резервы проедают. Так что если Вову прокатят в следующем году, то он легко возьмёт реванш через 6 лет, или даже раньше. И у него будет на кого вешать всех собак.
Илья X

А ведь есть в этом логика,если покопаться в реалиях нашей сегодняшней жизни.Вовка мастак на подобного рода афёры,с нашим народом и не такое можно провернуть, да и денежки для этого найдутся.
YZ
Republic! Сделайте уже либо bbcode теги для цетирования, либо markdown, либо emacs стиль >, очень трудно обсуждать предметно статью.
RK
Последняя таблица о том, что внушает стыд просто удручает. На втором месте распад СССР, хоть и на последнем месте, но есть японская война, достаточно позорно закончившаяся для России, говорит о том, что Империя в головах и последнего поколения россиян сидит очень крепко. И когда они дорастут до власти в стране, то вряд ли при них что то кардинально изменится в международных отношениях :-(((
ИX
В списке "качеств, необходимых для успеха" честность на 10-м месте. А в списке главных проблем страны - на первом месте коррупция. Парадокс...
Илья X
РЯ
Парадокс, что вы назвали это парадоксом. По мне, так все логично.
Илья X
AZ
Ага)

Со старперскими мозговыми скилами вы скорее всего ее не обрабатываете, а вникаете в бесполезную хрень на сто шагов позади :)
КЗ
Мне интересней когда уйдет поколение тех, кто у власти сейчас.

Раз уж вы такие любители машин лернинг, то какой смысл в усваивании информации, если вам ее гугол с машин лернинг найдет за полсекунды?)
Я повторюсь, ваш машин лернинг в некоторых вещах будет бессилен, а просеивать и анализировать много информации - рядовая задача.
мм
Поколение Y - золотая середина.Ему и тащить этот мир.Поколение Z от голода сдохнет.Они всё в Интернете заказывают и думают что это навсегда.Они даже лопату не держали в руках.
марина марина

Бронзу из говна и камней не выплавляли, копье не делали и на мамонта не охотились. В пещере на костре еду не готовили.
На машинах своих ездят, на коне ни разу не скакали.
Пишут свои смски, голубиной почтой не пользуются.
Пьют свои антибиотики, в минеральных водах от туберкулеза не умирали ни разу.
марина марина
SC
Вы про блины хотели сказать что-то?
АС
Сотри себе память и стань снова молодым!
JC
RE рождаются со смартфонами в руках
Интересно, в каком возрасте смартфоны к рукам прирастают? Моему пять с половиной, планшет с играми пылится месяцами, а вот машины катает всегда с удовольствием.
John Citizen Sr
ЕС
Катает только потому, что рядом сидит неравнодушный к процессу "катания" взрослый. Как только у Вас иссякнут душевные силы на общение с сыном, Вы подарите ему смартфон.
Джон, похоже, пока, Вы с сынком - близким люди. Прижимайте его чаще к свой груди.
John Citizen Sr
СК
У Вас ещё года полтора, максимум два...
АС
Название статьи шикарное.
К сожалению.
МS
наконец-то честно написали,что обычное патерналистское поколение растет. Откуда иному-то взяться?
АА
По роду деятельности постоянно общаюсь со старперами. Знаете, к вечеру хочется блевать...
АРЛВ АРЛВ
АС
И чем к утру себя восстанавливаете? :-)
Алекс Сборщик
АА
Есть "вещи" на свете ради которых мы стискиваем зубы и...
АРЛВ АРЛВ
АК
Зачем делать то, от чего потом хочется блевать. Придумайте лучше, как обойти эти неприятные контакты.
(Советы от "подростка")

«В каждом классе теперь есть ученик, который понимает в информатике больше, чем его учитель информатики. Раньше такого не было», – приводятся в исследовании слова одного из учителей.
Очевидно, под "раньше" здесь понимается не поколение Y, а их родители. Поколение Y (и чуть более старшее) фактически создало соцсети и всё ту онлайн среду, в которой живёт более молодое поколение. Поколение Z создаст что-то ещё более новое, когда закончит вузы и наберётся опыта.
Вообще, проводить границу между Y и Z довольно сложно. Она плавная: родившиеся в 80, 85, 90, 95 понемногу отличаются друг от друга. Влияние оказывает возраст, в котором у них появилась компьютерная техника. У кого-то первый компьютер был в 20 лет, у кого-то смартфон в 10. Это формирует восприятие, безусловно. Но я бы не стал утверждать, что среди поколения Z больше желающих стать программистами (создателями сервисов), например. Скорее, наоборот: для них эти сервисы и соцсети более привычны, и они будут создавать что-то совсем новое и другое.
Сергей Шпунтов
DC
В каждом классе теперь есть ученик, который понимает в информатике больше, чем его учитель информатики. Раньше такого не было.
Раньше не было сети и доступа к подлинным знаниям. Было много наукообразной макулатуры, по которой ничему полезному нельзя было научиться.
Я это только приветствую, но в том случае, если он действительно понимает. Причем понимает глубоко. Это сигнал для системы образования и беда в переподготовке педкадров. Образование (сейчас тем более) - это самообразование.
DNA Computing
ИX
"Было много наукообразной макулатуры" - вы, наверно, не там смотрели. В любом более-менее крупном городе была и есть научная библиотека, в которой есть не наукообразная, а вполне себе научная литература. Ищущий да обрящет.
Доступ к знаниям и раньше был, и сейчас есть. Но теперь он значительно упростился, да.
Илья X
DC
Да вы что? Не было политэкономии социализма? Это вполне себе научная литература? Не было истории партии? Это по вашему знания?
DNA Computing
ИX
Наукообразная литература была, и сейчас есть. А уж сколько разного дерьма в интернете, вам объяснять, думаю, не нужно. Моё возражение состоит не в том, что "наукообразной" литературы в библиотеках нет, а в том, что есть всё же и научная, и много. И доступ к знаниям был и раньше, и сейчас. Я больше 20 лет назад именно так начал изучение программирования, перейдя в новую школу - пошёл в научную библиотеку и взял книги по программированию и IT. Через два месяца уже помогал сверстникам с информатикой в компьютерном классе, хотя приступил к изучению на полтора года позже их (перешёл в другую школу). К концу учебного года я знал больше учителя, да. Правда, для этого мне уже пришлось дойти до книжного магазина.
Проблема обычно вообще не с доступом к знаниям, а в первую очередь с желанием эти знания получать. И это я тоже знаю на собственном опыте, но уже негативном. Впрочем, это совсем другая история.
Илья X
DC
Да это пример самообразования. Позитивный. А вот мой пример. В 90 е мне нужно было разработать резонансный инвертор и рассчитать ферритовый ВЧ трансформатор. Но от уравнений максвелла (академическая наука) в комплЕксной форме до конкретной реализации антенны (инженерия) очень большой путь (это для преамбулы, я уравнения максвелла не использовал). Книг по инверторам и расчетам тороидальных ферритовых трансов было много. Например, книга ктн Эраносяна (академичная). http://www.toroid.ru/eranosianSA.html. По тем методикам реальные трансы перегревались. Я нашел книгу с теорией подобия, где методика основывалась на создания модели с реального живого трансформатора. В результате скомпилировав несколько методик я написал программу расчета параметров ВЧ ферритовых трансформаторов, которые достаточно точно соответствовали задаче. Они не перегревались. Были заданных габаритов (оптимальных минимизированных). Я работал потом с ктн Эраносяном в одной фирме (так случилось). Был очень разочарован. А вот Киев в 1982 году выпустил прекрасную книгу (они и исследования проводили) по инверторам с управлением по обоим переходам. Тогда была такая элементная база, сейчас это не актуально. Это все к тому, что да! - были книги хорошие - но их были единицы.
А тяги к знаниям может не быть потому, что знания не равны успешности. Нет эффективных социальных лифтов связанных с научными знаниями. Есть только пищевая пирамида.
ИЧ
"Средний период концентрации у поколения Z – 8 секунд" - они даже длинное предложение до конца осилить не могут что ли?
Иван Читатель

За 8 секунд можно порядочно прочитать если что.
А в целом - старперы, попрекающие молодежь клиповым мышлением сами просто не в состоянии выживать в среде, в которой эта молодежь живет. Мало того, еще не стремаются учить их жить по-старинке "ВОТ У ВАС СЕЙЧАС ВАШ ТУПОЙ ИНТЕРНЕТ А МЫ В БИБЛИОТЕКИ ХОДИЛИ".
Владислав Покуса
JS
Как настоящий старпер, скажу, что интернет действительно тупее библиотеки. Большая часть инета это котики, лайки, глупые ролики и порнуха.Качественная информация чаще всего платная или закрыта от посторонних глаз.
John Silver
ИX
"Большая часть инета это котики, лайки, глупые ролики и порнуха."
А большая часть литературы в средней библиотеке - это бульварное чтиво. Интернет - он разный. Да, за качественный контент иногда нужно платить - но это ведь тоже интернет. Да и бесплатного качественного контента очень много.
Илья X
JS
Бесплатного, качественного,очень много. Я такого не встречал. И конечно сельская библиотека не показатель, а вот РГБ другое дело.
John Silver
AK
Как половинчатый, скажу, что, если отфильтровать из интернета котиков, порнуху и прочее, а также всё, что не в открытом доступе, то полезной информации в осадке всё равно будет на порядки больше, чем в любой библиотеке.
Alexander K
JS
Я не спорю, просто повторюсь, что большая часть осадка будет платной или трудно извлекаемой. За Репаблик вы ведь то же платите?
John Silver

Угу, а потом дебилушки массово повторяют эти истории вплоть до самого высокого уровня, и по факту мы имеем, что учась в западном ВУЗе я работаю с огромной базой научных публикаций из дома, а в библиотеку хожу потому что там концентрация, атмосфера, кофе и нетворкинг (ну и иногда книги), а учась у нас я работаю либо с говном из интернета, либо с работами предыдущих курсов, либо с протухшими советскими самыми лучшими учебниками в убогой библиотеке.
И как же у нас пытаются решить проблему, может дать доступ к статьям не только через sci-hub и пользовать их в процессе обучения? Нет, у нас запрещают вайфай в универе, чтобы "студенты не сидели в соцсетях".
Владислав Покуса
JS
Не занимайтесь подменой понятий. Вопрос стоял где больше пены, в инете или в библиотеке, а не в каком универе учебный процесс лучше организован. Это совсем другая история. А по поводу вайфай, это наверное админ проанализировал трафик и пришел к тому же выводу, что и 90% остальных админов. Хотя гуманние было бы забанить лишнее.
John Silver

И к чему этот вопрос поставлен? Какой вы из него делаете вывод? Котиков и порнуху смотреть вас никто не вынуждает, интернет - это только инструмент.
Нормальный человек - будет пользоваться современными технологиями и извлекать полезную информацию, вы же - пошлете ребенка в библиотеку.
>А по поводу вайфай, это наверное админ проанализировал трафик и пришел к тому же выводу, что и 90% остальных админов. Хотя гуманние было бы забанить лишнее.
Ну а на этот счет - вы, народ, заслуживаете что имеете. Мысль о том, что блокировать ничего не нужно в принципе вам даже в голову не приходит. И такие же как вы сидят у нас в Роскомнадзоре. Гуманисты вы наши.
Владислав Покуса
DC
Это да! Но именно эти старперы как-бы не виноваты, что их не научили включать мозг (учиться). Никто им не мешает включать мозг. Это уже возрастная ригидность.
Клиповое мышление - это навык фильтрации ( и защита мозга) от мегапотока информации. С другой стороны у клипового мышления есть очевидные недостатки. Мне трудно себе представить Эйнштейна с клиповым мышлением визуализирующего СТО и ОТО. Клип антогонист погружения. Это как видеоклип и фильмы Тарковского. Классическая музыка вызывает у носителя клипового мышления ощущение хаоса, потому что для него это просто шум, который нужно отфильтровать. Другое дело приятный порядок в тыц-тыц музыке. Это означает неспособность восприятия сложных форм в искусстве, а значит сложных идей в науке и в жизни в целом.
DNA Computing
ИX
"Клиповое мышление" - это вообще оксюморон. Нужно говорить о клиповом восприятии, наверно. А мышление с клиповым восприятием несовместимо - это не мышление, а просто усвоение информации минуя сознание. И дело тут не только в интернете - очень сильно тут приложились и родители, и школа - всё так же гиперопека, не дай бог деточку перетрудить. Всё ему разжевать, в ротик положить, водичкой дать запить. В России и на западе ситуация в этом отношении похожая.
Илья X
VA
ЕГЭ из той же оперы... ? Вариант - "ты бы вот это почитала" - "нет, для ЕГЭ этого не надо..." - вот тематика сегодняшнего общения с подрастающим поколением. А старперы еще могут дать прикурить (посмотрите "Стажер" - сказка ложь, да в ней намек... да и ваш покорный слуга тоже что-то современное еще может)) https://soundcloud.com/vadim_aleynikov/ya-ne-khozhu-ya-ne-khochu )
Илья X
DC
Я бы даже сказал пердимонокль. А нужно ли говорить? А вы точно уверены, что "просто усвоение информации минуя сознание". А как же они помнят, если минуя сознание. Они, что - постоянно в обмороке? Дело тут не в гиперопеке, а в информационной цивилизации, в клиповом монтаже телевидения и кино, в видеоклипах, в кликах и лайках, если угодно. Это навязывает паттерны быстрого поверхностного потребительского мышления. Мышление очень даже совместимо с клиповостью. Мысли у Буратино были коротенькие - как писал классик. Основатель РЭТ Альберт Эллис предложил свою структуру личности, названную им по первым буквам латинского алфавита "АВС-теория": А - активирующее событие; B мнение клиента о событии; С - эмоциональные или поведенческие последствия события; D - последующая реакция на событие в результате мыслительной переработки; Е - завершающее ценностное умозаключение (конструктивное или деструктивное). И что? Быстрое переключение внимания разрушает эту схему? Что-то я не наблюдаю зомби-апокалипсиса клиповых зомби, у которых все проваливается в организм без процесса усвоения.
DNA Computing
ИX
"А как же они помнят, если минуя сознание. Они, что - постоянно в обмороке? " Я имел ввиду сознание в узком смысле, по определению БЭС "человеческая способность идеального воспроизведения действительности в мышлении" (https://www.vedu.ru/bigencdic/58548/ ). А обучаться и помнить может даже голубь, у которого сознания нет (https://www.youtube.com/watch?v=TtfQlkGwE2U).
Илья X
DC
Это очень скользкая область. как мы можем утверждать что сознания у голубя нет если никто доподлинно не знает что такое сознание ?
DNA Computing

Не согласен почти полностью. Да, есть сложности, но о неспособности речи не идет. И в сегодняшней ситуации такое мышление оптимально. С другим подходом просеивать тонны информации станет просто невозможно. А погрузиться и сконцентрироваться всегда можно при желании.
Владислав Покуса
ИX
"С другим подходом просеивать тонны информации станет просто невозможно"
Главный вопрос - а нужно ли её просеивать? Как говорил незабвенный Клод Адриан Гельвеций, "знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов". А для усвоения принципов информацию нужно не поглощать, а анализировать.
Илья X
DC
Здесь согласен полностью.
Илья X

Это всё сейчас софистика, за которой ничего не стоит. Знание принципов, знание фактов, господи. Скучно.
Владислав Покуса
DC
Ваше право не соглашаться. О неспособности речь идет тоже. Не все могут сконцентрироваться и погрузиться даже при желании. Не все именно могут (слушать и получать удовольствие) слушать классическую музыку. Этот навык прививается культурой и не массовой. Я не согласен также с тем, что обязательно нужно "просеивать тонны информации". Этим занимаются боты. Клиповое мышление это приспособительная реакция мозга на цифровую цивилизацию. Но никто не доказал, что клиповое мышление для цифровой цивилизации это лучший тип мышления. Возможно в будущем нас ждет новый виток и клиповое мышление уйдет. Кроме того, клиповость означает псевдо-многозадачность, поверхностное переключение внимания, но мозг не сервер. Для мозга такой режим не является физиологически оправданным. Для мозга норма это однозадачность, одно дело с глубоким погружением и до конца. Но цифровая цивилизация просто не дает на это времени. Поэтому все на адреналине )))
DNA Computing

Вы пробовали когда-нибудь пропускать через себя тонны научных статей для обзора литературы какой-нибудь достаточно узкой темы, желательно еще и на иностранном языке? Бот за вас это не сделает, этих статей сотни тысяч, поиск поможет сузить выдачу до 500-1000 релевантных статей от 7 до 40 страниц каждая. С вашим глубоким погружением у вас на это уйдет несколько лет, тогда как требуется это сделать за неделю-полторы.
И такие вещи нужно делать достаточно часто и во многих областях, и боты за вас это не сделают.
И в таких случаях я часто наблюдал ситуацию "этот старпер сломался, несите нового".
Или разок нужно было из пятисотстраничного отраслевого талмуда нужно было написать инструкций и нормативных документов страниц на 30. Я сделал это за неделю. После меня на мое место пришел мамкин эксперт (из госэкспертизы) 50 лет, и за месяц с этим не справился, лажал просто постоянно и во всём.
И я лично просто недоумеваю порой, когда нужно проанализировать какой-то текст, я успеваю понять суть, понять что из него мне дальше нужно прорабатывать, а что можно не трогать, и либо уже применяю это в работе, либо иду дальше. А старпер в это время застрял на втором предложении с вопросом "а что вот это вот значит", тогда как для конкретного дела это ВООБЩЕ не нужно.
Владислав Покуса
DC
Вам не везет со старперами))) Я знал старпера, который в 80 лет запускал турбину (на инвалидке) и беспощадно издевался над клиповым техническим директором, который видимо сразу понимает суть из "беглого осмотра текста". Но ни хрена не может на практике. Смотря какой бот. Уже в ГО обыгрывают. Или это легко? Машинные проблемы биг дата будут решаться с помощью нейросетей, с помощью машин. Вы с вашим изувеченным данными клиповым мозгом станете никому не нужны. Жаль.
DNA Computing

Ууу биг дата, мэшин лернинг, эджайл.
Ну, тогда пойду блокчейн считать со своим изувеченным мозгом :D
PS - видимо таки хреново он понимает суть, раз не запустилось, наверное у него таки не клиповое мышление, а он просто ниасилил.
Владислав Покуса
ИX
"Ууу биг дата, мэшин лернинг, эджайл."
А вы зря так скептически. Рутинная работа очень легко автоматизируется. А перелопатить тонны г-на в поисках пары нужных статей - это очень простая рутинная работа. Я, кстати, не понимаю, зачем вы ей занимались сами, а не поручили кому-нибудь, кто не способен концентрироваться и анализировать, и чей труд, соответственно, ниже оплачивается. А может, в этом как раз всё дело?
Илья X

Но больше этого меня,конечно, веселит ваша святая уверенность в неспособности анализировать, которую вы сами придумали, и над которой вроде как забавно (нет) иронизируете :)
Илья X

Я думаю дело в том, что с научными статьями вы никогда не работали, и как пишется тот же литературный обзор по достаточно новой теме не в курсе. Поэтому рассказывайте дальше про автоматизацию, ну и прочие кулстори.
Хотя было бы конечно интересно, как бы вы автоматизировали поиск, в случае когда вы сами не знаете, что в конечном счете найдете, и что вам может пригодиться.
Владислав Покуса
ИX
Да, сегодня это звучит как "кул стори". Но самое большее лет через тридцать, а скорее раньше, подобная работа будет рутинно и качественно выполняться ИИ. Ваш скепсис сродни тому, как относились в своё время к ткацким станкам, автомобилям и телефонам. В ретроспективе это всегда выглядит смешно, но в своё время высказывания вроде "голосовые сообщения невозможно передать по проводам, а даже если и удастся, это не найдет никакого практического применения" - звучали вполне правдоподобно.
Владислав Покуса
DC
Он ниасилил ка краз изза клипово мЫшления. И это не просто (турбины). Тотальное упрощение это как раз клиповость.
Вы привязываете клип к профессионализму совершенно напрасно. Вы тоже состаритесь и вас назовут старпером другие, вам будет обидно, что ваши умения больше не нужны, а вы так радовались своему умению читать между скреп.
Если вы врач, то я не к вам. И это серьезно. К счастью молодые и бодрые клипцы среди врачей моментально распознаются ))) Поэтому пока безопасно.
ДИ
"...современные подростки куда более подкованы в технологиях, чем взрослые...В каждом классе теперь есть ученик, который понимает в информатике больше, чем его учитель информатики..."
Всё не так. Сейчас поколение юзеров, они могут только кнопки нажимать, да и те только сенсорные. У нас в 10 классе в 2002 году каждый мальчик мог собрать/разобрать комп, выяснить что сгорело и заменить, переустановить винду и так далее. А сейчас подростки только мемасики лайкают.
Дмитрий Иванов
ИМ
Сегодня чтобы собрать комп особых навыков не надо, хватит инструкции на лист А4 или короткого видео.
К слову о "мемасиках", мой 9-летний сын сделал себе канал на Youtube и сейчас живо интересуется режиссурой, видеомонтажом, наложением звука и созданием спецэффектов...
Дмитрий Иванов
VP
По моему это в каждом поколении было, что несколько учеников лучше знают, чем преподаватель по информатике.
Дмитрий Иванов

Ну попробуйте разберите MacBook 2015/6/7 года или смартфон этих же годов. Много вы там почините. Оператива, проц, хард уже впаяны повсюду.
Антон Буков

Это происходит с любой техникой. Сейчас я уже не полезу в телик искать чего там припаять, как в ламповом Изумруде.
Антон Буков
VP
Ну все-таки макбуки не по карману абсолютному большинству россиян. И мы до сих пор сами собираем комплектуху, ибо так дешевле. Ну и кстати, достаточно много роликов, как макбуки паяют. В 90х мы занимались тем же самым, только все без ютуба.
И я согласен, что дети сейчас больше разбираются в обертке, но не во внутренностях (как использовать вк, но не как написать такой сайт или как отнести сломанный компьютер в сервис, вместо того, чтобы самому починить)
Val Pav
ИМ
Разбираться во внутренностях заставляла жизнь, например, без знания как и где прописать IRQ и DMA элементарно не работала звуковуха в играх. Сейчас это дикая архаика, как и давно утраченный Великий Навык Переустановки Винды.
Что касается написания сайтов, то и тогда, и сейчас люди делились на две категории - кто умел и кто не умел. Это нормально.
Val Pav

Примерно так же, как и не по карману были ПК в 2002. Не припоминаю, чтобы кто-то что-то там мог собрать, чаще звали чтобы починить "Press any key to continue...". )
Антон Буков
АА
По поводу разобрать-собрать. Вы телевизор дома часто разбирали?
АРЛВ АРЛВ

В юности. Ламповый.
АРЛВ АРЛВ
АС
Я в детстве будильник разбирал. А вот при сборке всегда оставались "лишние" детали. :)
Дмитрий Иванов

Я учился в 11 классе в 2002 году.
В тот момент, когда вы унижаете молодёжь, вы становитесь старпёром, без обид. Не старейте душой :)
Сергей Шпунтов
ДИ
Это да)) Всё чаще замечаю, что те, кто старше на 10-15 лет мне ближе, чем те, кто младше)) Молодежь, сорванцы, сопляки))
Дмитрий Иванов
ЖЗ
За сколько секунд комп собирал, солдат?
Жыр Земли

Наканецта, на репаблике весело в комментах
Владислав Покуса
АС
Пятниса, однако)